AccueilS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
esus

avatar

Messages : 105
Date d'inscription : 19/02/2014
Localisation : Picardie

MessageSujet: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Jeu 14 Aoû - 8:40

 

Joli médaille de 30 x 40mm,sur une des faces saint Georges terrassant le dragon, sur l'autre une croix, si vous auriez une identification et datation ce serait super   





Dernière édition par esus le Ven 15 Aoû - 19:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Lou Gobi

avatar

Messages : 1235
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 65
Localisation : Martigues

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Jeu 14 Aoû - 11:30

 Esus
Elle est fatigué. Il me semble voir des ailes dans le dos du personnage??

Pour moi il s'agit d'une représentation de l'archange St Michel qui rest ailé et à pied
Il peut être représenté tenant une pépée ou une lance

St georges ( sans ailes et à cheval )

Pour la datation, à la louche 18eme / 19eme
A suivre
@micalement LG
Revenir en haut Aller en bas
esus

avatar

Messages : 105
Date d'inscription : 19/02/2014
Localisation : Picardie

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Jeu 14 Aoû - 18:42

Merci Lou Gobi je retiens la différence pour l'archange Saint Michel   
Revenir en haut Aller en bas
Lou Gobi

avatar

Messages : 1235
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 65
Localisation : Martigues

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Jeu 14 Aoû - 22:30

 Esus
C'est bizare, le revers me parle ( mais il ne me dit pas ce que je voudrais entendre    )

En effet, il me fait penser aux revers des médailles Arthus Bertrand Qui entre autre est créateur des médailles de monuments historique et ce, depuis 1803
Je te met à la suite un revers............de médaille à la suite




J'ai "" coupé en 2"" et traficotté le côté de la croix, si àa peut aider






Pour ce qui est des archanges, sauf erreur , ils sont  3
Gabriel, Michel, et Raphael
Un truc facile pour s'en souvenir, les prénoms se terminent par " EL "

A suivre @micalement LG
Revenir en haut Aller en bas
Lou Gobi

avatar

Messages : 1235
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 65
Localisation : Martigues

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Jeu 14 Aoû - 22:36

J'oubliais As tu essayé de frotter un crayon à papier sur les lettres. Souvent ça fait ressortir les motifs et écritures

Nettoyage un coup de gomme, sou sous un filet d'eau avec du savon genre liquide vaisselle, bien rincer et sécher, polissage avec du coton de pharmacie ou coton tige

deux autres trucs, placer un morceau de papier et frotter un crayon, ou bien coller un scotch et faire pareil mais avec un stylo

@++
Revenir en haut Aller en bas
cathy(06napo)
Admin
avatar

Messages : 2751
Date d'inscription : 01/03/2010
Localisation : Alpes Maritimes

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Ven 15 Aoû - 7:57

 

 scratch j'ai recherché aussi et c'est le revers qui cause problème   

Cathetrales et Sanctuaires de Frances pour le revers ce doit être juste ?? c'est aussi sur les médailles de st Odile .

Amitiés
Revenir en haut Aller en bas
http://boutonancien.forumactif.com/forum.htm
cathy(06napo)
Admin
avatar

Messages : 2751
Date d'inscription : 01/03/2010
Localisation : Alpes Maritimes

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Ven 15 Aoû - 13:55

  Guy

  pour moi tu peux poster ton lien sans soucie .

  
Revenir en haut Aller en bas
http://boutonancien.forumactif.com/forum.htm
Lou Gobi

avatar

Messages : 1235
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 65
Localisation : Martigues

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Ven 15 Aoû - 20:57

 
Tout d'abord un grand merci aux modés du forum DP, qui m'ont donné carte blanche pour utiliser un de leurs post qui pourra ainsi éclairer un peu notre lumière quant à l'identification de cette médaille

Donc copié / collé intégral

Auteur : PAT68 le 29/01/2011 19:03:55
n°93528R1 - ...
AVERS

Je me permets de remettre ce très vieux pendentif trouvé en Mars 2008, car maintenant il y a un spécialiste dans ce domaine en la personne de LOU GOBI  

Sur le revers il y a une croix de Malte.



Sur l' avers, je vois au premier plan, une tête casquée avec une coiffe sur le dessus du casque.(style casque Romain ou grec)
Et sur la gauche en arrière plan il y as un ange qui tient une croix mais style croix de lorraine.



(j’insiste a cause de la croix de Malte qui me semble pas très courant sur des médaillons religieux)
Lou Gobi, pourrais-tu m’en dire un peu plus sur cette médaille et je t’en  par avance.

@+ PAT68



Auteur : Lou Gobi le 29/01/2011 22:26:00
n°93528R2 - médaille de Pat
Pat
Vu la forme de la bélière, je dirais Médaille 17eme / 18eme
Je cale sur ce coup
Au 1er coup d'oeil,
en 1, je pensais au revers de la médaille de saint Benoit, il y a des lettres, je pense à un N à 12 heure? A à 9 heure?? Les autres???? qui ne correspndent pas au monogramme de la médaille de Benoit
En 2
Je ne retrouve pas d'iconographie d'archange tenant un crucifix patriarcal( il y en à 3, Gabriel, Michel et Raphael)
Il se pourrait que ce soit un ange gardien terrassant le dragon au pied du personnage au 1er plan qui me fait penser à Jeanne d'Arc?
Il faudra attendre le passage d'un plus calé que moi ( je continue mes recherches
@micalement



Auteur : PAT68 le 30/01/2011 03:18:27
n°93528R3 - MERCI....


Un GRAND  pour tes recherches.
SLY68 me parlé de Saint Michel,ayant terrassé le dragon (en 2008)
mais moi c'est surtout cette croix de Malte qui m'étonne

MERCI encore.
@+PAT68



Auteur : sly68 le 30/01/2011 17:15:42
n°93528R4 - médaillon
salut

Je reste sur ma première idée car c'est bien l'archange Saint Michel qui terrasse le dragon. J'ai trouvé une photographie d'une représentation de celui-ci avec une lance représentant un crucifix (comme sur ta médaille).

La croix de Malte est la repésentation de L’Ordre de l’Archange Saint-Michel. Le symbole était une croix de malte et également une croix dite :
'Croix huguenotte', s'inspirant de la croix Malte.
Cette croix huguenotte à été reprise en symbole de médaille comme :

- La croix du Mérite militaire sur fond rouge et au ruban bleu, créée par Louis XV en 1759 et qui était destinée à récompenser des officiers protestants servant dans les régiments étrangers
- L'Ordre royal et militaire de Saint-Louis créé par Louis XIV en 1693
- L'Ordre de l'Archange Saint-Michel vise à récompenser les services rendus à l'Ordre académique.

Cet après midi (ça tombe bien) je suis également aller visiter le Musée Unterliden à Colmar et beaucoup de peintures et sculpture du 15 ème 16 ème et 17 ème siècles le représente. Une des peintures représente Saint Michel terrassant le dragon et sa cape est tenue par une fibule en forme de croix de Malte.

A+sly68




Auteur : Lou Gobi le 30/01/2011 20:37:09
n°93528R5 - médaille de Pat

Sly pour cette ID
@micalment



Auteur : dramis le 31/01/2011 10:46:07
n°93528R6 - Mèdaille...
[645] Bonjour!
XVIIIème siècle, vue la bèlière...
;-)


Auteur : PAT68 le 31/01/2011 18:26:29
n°93528R7 - MERCI..................
sly68, Lou Gobi et Dramis,

Un grand MERCI a vous trois  pour votre aide.
Entre temps j'avais contacté notre  Shiva qui a un super blog sur les médailles religieuses.

encore.
@+ PAT68



Voilà, si ça peut faire avancer le smilblick
@micalement LG
Revenir en haut Aller en bas
cathy(06napo)
Admin
avatar

Messages : 2751
Date d'inscription : 01/03/2010
Localisation : Alpes Maritimes

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Ven 15 Aoû - 21:59

 Guy

   aux modos du forum   pour leur autorisation ,c'est très sympa .

  a toi aussi , de nous en faire participer ,esus vas être ravis je pense .

Biz Amitiés Cathy
Revenir en haut Aller en bas
http://boutonancien.forumactif.com/forum.htm
esus

avatar

Messages : 105
Date d'inscription : 19/02/2014
Localisation : Picardie

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Mar 19 Aoû - 0:06

 

J'étais absent parti en weekend à la mer avec mon épouse, eh bien cette médaille a beaucoup fait cogiter, je te remercie Lou Gobi, c'est un travail d'identification magnifique vous êtes géniaux   
Revenir en haut Aller en bas
esus

avatar

Messages : 105
Date d'inscription : 19/02/2014
Localisation : Picardie

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Mar 19 Aoû - 21:22

 

Je vous donne l'identification faite par JLD de cette médaille :

Liège, Joseph Clément de Bavière [1694-1723], médaille de la confrérie de Saint-Michel; Dgs.Md-12.03. Confrérie créée à Liège le 24 octobre 1696.
Je vous joins pour partage d'information :

Merci beaucoup; ces médailles sont décrites dans mon tome IV sur la principauté de Liège.

CONFRERIE DE SAINT-MICHEL


La création de cette confrérie est due à l'initiative de Joseph-Clément de Bavière; la date officielle de sa fondation est le 8 mai 1693, peu de temps avant d'être élu évêque de Liège (20 avril 1694). Cette institution, placée sous la protection de l'archange était ouverte tant aux personnes d'extraction noble qu'aux roturiers; les ordres de préséance, en vigueur dans les cours d'Europe, étaient alors bouleversés; une des vertus de l'Ordre étant l'humilité. Le pape Innocent XII confirma l'institution et le premier oratoire fut établi à Josephbourg en Bavière (8 mai 1692), le second à Freisingen (15 août 1693), le troisième à Liège (24 octobre 1696), le quatrième à Bonn (13 juin 1697), le cinquième à Cologne et le sixième à Lille (pendant son exil). Depuis la date de constitution jusqu'en 1696, plus de 60.000 personnes, issues de toutes les nationalités d'Europe, s'y étaient inscrites.

Md.12-01 - Médaille frappée pour l'institution de la confrérie
Références: RBN 1850, p. 340, pl. VII
D/ L'archange saint Michel apparaissant dans le ciel montrant de la main droite un homme percé d'une flèche vers lequel en accourt un autre sortant d'entre les rochers et suivi d'un boeuf; un troisième personnage apparaît épouvanté. Aux pieds de l'archange, un évêque mitré et agenouillé qui l'implore; derrière lui, un clerc tient une crosse. Légende circulaire: S • MICHAEL ARCHANGELE GLORIOSUS APPARUISTI
R/ Saint Michel ayant au bras gauche un bouclier décoré d'une balance et foulant aux pieds un dragon sur lequel il appuie des deux mains une croix recroisettée; à sa gauche un ange tenant un calice et une crosse; un second ange tenant une palme avec des couronnes; un troisième tenant un long bâton et appuyant le coude gauche sur une tête de poisson; à la droite de saint Michel se trouve un ange levant de la main droite un glaive et tenant au bras gauche un bouclier avec le monogramme du Christ, un second tenant de la main droite un flambeau allumé, un troisième tenant de la main droite une branche de laurier et appuyant le coude gauche sur un cippe, au bas duquel on peut lire le nom du graveur D.S. CHEL. / F.; des deux côtés du dragon, un cartouche avec croix portant sur chaque branche les lettres P./ F./ P./ F. Dans le ciel, on voit un triangle rayonnant posé sur un trône. Dans la partie supérieure du motif, la légende: VIDI SEPTEM ANGELOS STANTES ANTE THRONVM DEI. APCE 8. et légende circulaire extérieure: PSALLIMVS TIBI IN CONSPECTV ANGELORVM
Bronze; diamètre: 90 mm.
Le motif du droit décrit sans aucun doute l'apparition de saint Michel dont la fête était célébrée le 8 mai, date qui correspond également à celle de la création de l'Ordre. Le revers représente saint Michel terrassant le dragon. Les initiales apparaissant sur les branches de la croix signifient: Fidélité, Puissance, Force, Persévérance, les quatre vertus recommandées aux confrères. Elles sont également symbolisées dans le motif par les différents anges: celui qui tient le calice et la crosse est la Piété; celui qui tient la palme et les couronnes, la Persévérance; celui qui est armé d'une épée et d'un bouclier, la Force; celui qui tient un flambeau, la Fidélité. L'ange associé à la tête de poisson pourrait symboliser les pèlerinages recommandés aux confrères. L'ange qui tient une branche de laurier désigne le triomphe.

Md.12-02 - Médaille frappée pour l'institution de la confrérie
Références: RBN 1850 (VI), p. 343, pl. VIII
D/ Dans le ciel un triangle rayonnant avec le nom de JEOVAH en hébreux; saint Michel foudroyant un groupe d'anges déchus; sur son bouclier on lit: QUIS / UT / DEUS; la légende extérieure est DOMINUS POTENS IN PRAELIO. PSAL.23 V.8.; au bas la signature du graveur L DUVIVIER F.
R/ Un bouclier portant la légende QUIS / UT / DEUS, entouré de flammes et d'éclairs, et posé sur un champ blasonné des armes de Bavière. Le tout est entouré d'un collier formé de seize petits trophées d'armes, de vingt cartouches aux armes de Bavière lançant des éclairs et de quatre autres cartouches portant des rochers, qui sont les emblèmes de la force, une des quatre vertus recommandées par la confrérie.
Bronze; diamètre: 72 mm.
Cette médaille est postérieure à la date de création de la confrérie puisque Duvivier naquit en 1687 et qu'il ne pourrait l'avoir gravée que vers 1693.

Md.12-03 - Médaille
Références: RBN 1850 (VI), p. 135, n° 8
D/ Saint Michel vêtu d'une petite tunique, d'une ceinture et d'une étole croisée sur la poitrine, avec les lettres F - P aux extrémités. Il porte sur le front un cercle en forme de couronne, surmonté d'une croix; il tient en main une croix redoublée, avec laquelle il terrasse le dragon, et un bouclier sur lequel est figurée une balance.
R/ Croix aux extrémités évasées portant les lettres F / P / F / P, initiales de Piété, Fidélité, Persévérance, Force, les quatre vertus qui sont le symbole et l'abrégé de toutes les règles de la confrérie. Légende circulaire: + SIGNVM CONFRATERNITATIS S MICHAELIS ARCHANGELI
Argent; ovale avec bélière; diamètre: 42 mm bélière non comprise; axe: 12 Hr.
Laiton; hauteur: 49,6 mm avec bélière; largeur: 36,9 mm; axe: 12 Hr; poids: 25,20(Curtius) g.
Cette médaille a été illustrée, assez imparfaitement, dans l'Explication de l'institution, des règles et des usages de la confrérie électorale de Saint-Michel, Lille 1706, p. 23, pl. B. Il y est également précisé que cette médaille a également été frappée en or et en cuivre. Ces derniers exemplaires restent à retrouver.

Md.12-04 - Médaille portée par les confrères
Références: RBN 1850 (VI), p. 136, n° 9
D/ Sur une grande croix, de la forme d'une croix de Malte, les lettres P / F / P / F, saint Michel, habillé en guerrier, a sur la tête le monogramme du Christ; il tient en main la foudre et terrasse le dragon; sur le bouclier, en trois lignes QUIS / UT / DEUS; le tout entouré d'éclairs qui éclatent de toutes parts au milieu des flammes.
R/ La croix porte les mêmes lettres qu'au droit et, au milieu des éclairs et des flammes, on lit DOMINUS / POTENS / IN / PRAELIO
Cette médaille était portée par les simples confrères

Md.12-05 - Médaille portée par les chevaliers de l'Ordre
Références: RBN 1850 (VI), p. 136, n° 9
Cette médaille, portée par les chevaliers de l'Ordre appelés aussi les défenseurs de la gloire de Dieu, reste à retrouver. Une gravure de celle-ci se trouve dans L'explication de l'institution, des règles et des usages de la confrérie électorale de Saint-Michel, Lille 1706, p. 22, pl. A mais la représentation est-elle fidèle?

Md.12-06 - Médaille
Références: RBN 1850 (VI), p. 136, n° 10
D/ Saint Michel vêtu d'une aube, d'une petite tunique relevée, d'une ceinture et d'une étole croisée sur la poitrine, avec les lettres F - P aux extrémités. Il porte sur le front un cercle en forme de couronne, surmonté d'une croix; il tient en main une croix redoublée, avec laquelle il terrasse le dragon, et un bouclier sur lequel est figurée une balance.
R/ Saint Georges à cheval terrassant le dragon et légende S : GEORGIVS •
Cuivre; ovale avec bélière; hauteur: 34 mm.
Variante avec au revers le V de GEORGIVS qui est un A retourné; également en cuivre et au diamètre de 26 mm (RBN 1850, p. 136, n° 11).



_________________
http://www.numisbel.be/Dengis.htm


Revenir en haut Aller en bas
Lou Gobi

avatar

Messages : 1235
Date d'inscription : 16/02/2010
Age : 65
Localisation : Martigues

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Mer 20 Aoû - 9:24

  Esus

Merci pour toutes ces infos. Il ya de quoi lire

Bonne journée @micalement LG
Revenir en haut Aller en bas
cathy(06napo)
Admin
avatar

Messages : 2751
Date d'inscription : 01/03/2010
Localisation : Alpes Maritimes

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Mer 20 Aoû - 10:31

 

  Esus

Merci   

Amitiés
Revenir en haut Aller en bas
http://boutonancien.forumactif.com/forum.htm
bubu

avatar

Messages : 43
Date d'inscription : 24/07/2014
Localisation : région parisienne

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Mer 17 Sep - 21:12

oui je sais je déterre un vieux post !!! mais j'apporte un peu d'eau au moulin et voici ma contribution je possède une médaille de l’archiconfrérie de saint michel je pense que celle-ci est du XIX eme donc si ça peut servir, content de partager





désolé pour les photos mais cette médaille est rangée et emballée j'ai repris des anciennes photos que j'avais publiées sur un autre forum merci de votre compréhension
Revenir en haut Aller en bas
bubu

avatar

Messages : 43
Date d'inscription : 24/07/2014
Localisation : région parisienne

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Mer 17 Sep - 21:33

Revenir en haut Aller en bas
cathy(06napo)
Admin
avatar

Messages : 2751
Date d'inscription : 01/03/2010
Localisation : Alpes Maritimes

MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   Jeu 18 Sep - 9:21



bubu

Merci pour cette relance

lol! Là ,on voie bien que tu t'intéresse a nos postes merci pour cette contribution .

Amitiés
Revenir en haut Aller en bas
http://boutonancien.forumactif.com/forum.htm
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel   

Revenir en haut Aller en bas
 
Médaille belge - Joseph Clément de Bavière 1694-1723 - Médaille de la Confrérie de Saint-Michel
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Médaille St-Joseph et l'Ange Gardien - fin XIXème
» Médaille du pape Clément VIII (1536-1605)
» **RARE** Médaille St-Séraphin / Revers : St-Fidèle de Sigmaringa et St-Joseph de Leonissa
» Statuette en régule - ST-JOSEPH portant l'Enfant Jésus - XXème
» Médaille à la Pieta et aux deux anges - XVII / XVIIIème

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Médailles et Objets religieux du Passé :: *** M E D A I L L E S *** :: Fin XVIème & XVIIème SIECLE-
Sauter vers: