| Monnaie : Follis byzantin | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Monnaie : Follis byzantin Ven 15 Oct - 17:17 | |
| Bonsoir,, je suis en bronze,je pèse 10.64gr pour 30mm de tour de taille. Pourquoi m'a-t-on mis à l'asile? Quelqu'un peut-il répondre le pourquoi,le comment et le quand. merci georges |
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jean-jacques22
Messages : 781 Date d'inscription : 28/02/2010 Age : 64 Localisation : BZH
| Sujet: Re: Monnaie : Follis byzantin Ven 15 Oct - 19:33 | |
| Salut Georges, Je n'arrive pas à déchiffré toutes les inscription, si tu peux être plus précis merci ! Amitiés
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Invité Invité
| Sujet: Re: Monnaie : Follis byzantin Ven 15 Oct - 19:46 | |
| bonsoir jean-jacques,
sous toutes réserves: IHS ..RISTU.. .ASILE.. .ASILE
bonne soirée
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Invité Invité
| Sujet: meilleures photos Ven 15 Oct - 20:02 | |
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Lou Gobi
Messages : 1279 Date d'inscription : 16/02/2010 Age : 71 Localisation : Martigues
| Sujet: Re: Monnaie : Follis byzantin Sam 16 Oct - 11:14 | |
| :bonjour2: les copaings Je devine @L'avers + I ESU + KRISTU ou KRISTH IASILEU ou IASILEV IASILE ou IASILU Au revers Est-ce le fruit de mon imagination?? On dirait qu'il y a au 1er plan à droite un cerf crucifère Ci c'est ça, je dirais qu'il s'agit de St Hubert A prendre avec précaution et au conditionnel ( personnellement je n'en suis pas trop convaincu) @micalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Monnaie : Follis byzantin Sam 16 Oct - 13:11 | |
| Bonjour Lou Gobi Si je suis assez d'accord à l'avers: + IESU(S+) KRISTU(S) (?)ASILEU.... (?)ASILE.... je suis plus que sceptique pour le revers. Alors je lui ai fai subir un petit lifting . et là point de cerf ,mais d'autres détails.... bon courage et merci georges |
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Lou Gobi
Messages : 1279 Date d'inscription : 16/02/2010 Age : 71 Localisation : Martigues
| Sujet: Re: Monnaie : Follis byzantin Sam 16 Oct - 15:04 | |
| il me semble qu'il est écrit
bASILEU bAZILE
Ne pourrait-il pas s'agir de Basilique saint Basile?? D'après ce que j'ai lu sur le personnage, le nom de basilique serait tiré de son nom Ce saint est vénéré par : l'Église catholique romaine Église orthodoxe Église copte orthodoxe Église anglicane On retrouve en France des commununes portant le nom composé de saint BAZILE
Au revers un saint entouré d'animaux Ne serait-ce pas saint François d'Assise??
Bonne recherches @++ | |
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Shiva
Messages : 1305 Date d'inscription : 11/02/2010 Age : 57 Localisation : Elsass
| Sujet: Re: Monnaie : Follis byzantin Sam 16 Oct - 16:18 | |
| Il ne s'agit pas d'une médaille mais d'une monnaie byzantine. Les texte sur ces monnaies est souvent à caractère religieux. C'est donc bien le Christ qui est représenté à l'avers. Basileo, signifie "roi" en grec. Par contre, aucune idée du souverain concerné par la monnaie. Ce n'est pas un monnayage que je maîtrise.
Shiva | |
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Lou Gobi
Messages : 1279 Date d'inscription : 16/02/2010 Age : 71 Localisation : Martigues
| Sujet: Re: Monnaie : Follis byzantin Sam 16 Oct - 16:29 | |
| :bonjour2: Shiva Heureusement que tu es passé par là Je commençais à tourner en bourrique en cherchant dans le milieu religieux Y a pas idée de faire des choses comme ça @micalement | |
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Shiva
Messages : 1305 Date d'inscription : 11/02/2010 Age : 57 Localisation : Elsass
| Sujet: Re: Monnaie : Follis byzantin Sam 16 Oct - 16:43 | |
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Lou Gobi
Messages : 1279 Date d'inscription : 16/02/2010 Age : 71 Localisation : Martigues
| Sujet: Re: Monnaie : Follis byzantin Sam 16 Oct - 17:03 | |
| Ite missa es C'est donc une monnaie Pour la petite Histoire Basile est traduit en Provençal (maritime et local ) Basilèu que l'on prononce Basilèou Quand on cherche quelqu'un dont on ne sait pas le nom (par exemple un vendeur dans un magasin) ou que l'on a oublié son nom ou à titre amical souvent on dit : mount' es passa Basilèu ou est passé Basile @micalement C'est Georges qui va -t-être content | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Monnaie : Follis byzantin Sam 16 Oct - 17:47 | |
| Eh oui que je suis content qu'on ait retrouvé Basile!
Je suis enchanté de voir la passion qui parcourt ce site et les résultats que vous obtenez en si peu de temps.
Et puisque mes objets vous enchantent, je vais vous donner "du grain à moudre" en dépoussièrant mes cantines de "trésors" accumulés toute ma vie au gré de la mobilité professionnelle. A très bientôt donc. Georges
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monique Admin
Messages : 1179 Date d'inscription : 04/02/2010 Age : 71 Localisation : Hautes-Alpes
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Invité Invité
| Sujet: Re: Monnaie : Follis byzantin Dim 16 Nov - 21:26 | |
| Bonsoir, Une de mes élèves de collège m'a apporté une pièce similaire à celle-ci, j'ai donc fait quelques recherches pour trouver quelques infos. Pour le moment ça reste une ébauche, mais il s'agit d'un follis (pièce en bronze ou cuivre, je ne sais plus) byzantin. C'est un type très particulier puisqu'il s'agit d'un follis dit "anonyme" puisqu'il ne porte pas de titre ou de tête d'empereur byzantin, mais celui de Jésus-Christ. Sur celui-ci, la légende grecque au revers est "Jesus Christ basileus basile", ce qui signifie "Jésus-Christ roi des rois" ou "roi de ceux qui gouvernent" (basileus signifiant "chef" en grec d'après mes souvenirs lointains). Ce type de monnaie a une histoire assez courte, puisqu'elle n'a été émise qu'entre 969 et 1092. Par contre, l'attribution à l'empereur Basile II ne peut pas être totalement certifiée (vu qu'il n'y a pas de noms dessus, mais ça reste très très probable). Seule une analyse approfondie des symboles de la pièce pourrait le permettre (en faisant des analogies avec d'autres). Cela dit, j'ai pu voir qu'il s'agit d'un follis anonyme de type A2 ou A3, n° 32 dans la liste de Grierson et Bellinger, grâce aux motifs en forme de croix sur le livre, dans les branches de la croix et sous la légende (d'après la page http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=Anonymous%20Byzantine%20Class%20A%20Folles ). Il faudrait voir leurs livres pour avoir une datation plus précise, mais d'après la description de la pièce , je pense qu'on peut l'attribuer à Jean Ier ou Basile II (donc entre 969 et 1028), les follis réalisés par les empereurs postérieurs s'éloignent de ce motif et de cette légende. EDIT : apparemment les émissions sous Jean Ier n'avaient pas d'ornementation (les petites croix), donc elle a été frappée après 976. De plus, si elle pèse bien 10g, elle correspondrait à un type monétaire particulier, le A3, frappé entre 1025 et 1028. Donc ce serait bien sous Basile II ! Pour l'instant, je me pose une question sur le pourquoi de ce type de pièce. J'ai lu qu'il s'agissait d'une émission monétaire liée aux terreurs de l'An mil (on sent la fin du monde approcher, donc on développe les signes chrétiens), mais cette théorie a été infirmée par les historiens, c'est plus une construction du XVIe siècle. En revanche, j'ai aussi lu que Jean Ier, qui avait assassiné son prédécesseur, avait voulu se racheter en plaçant l'effigie du Christ sur les monnaies. J'ai envie de dire pourquoi pas, mais ça n'explique pas pourquoi l'usage a perduré plus d'un siècle avant de revenir aux têtes d'empereurs. A creuser donc ! Note : tout ce que j'écris se base sur des recherches internet, qui semblent certes sérieuses, mais je n'ai pas encore eu accès à la bibliographie citée qui permettrait de confirmer tout ça ! Voilà, j'espère avoir pu aider ! Voici une sitographie qui m'a permis de trouver tout ça (notamment les deux premières pages) : http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=anonymous%20follishttp://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=Anonymous%20Byzantine%20Class%20A%20Folleshttp://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1963_num_6_5_917_t1_0186_0000_3http://www.biblisem.net/etudes/guiranmi.htmhttp://www.ancientresource.com/lots/coins_byzantine1.htmlhttp://www.iramat-ceb.cnrs-orleans.fr/spip/spip.php?article128http://www.sacra-moneta.com/Dictionnaire-numismatique/http://bcs.fltr.ucl.ac.be/NumisA.htmlhttp://www.amazon.com/Byzantine-Coinage-Dumbarton-Collection-Publications/dp/0884022749 |
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jean-jacques22
Messages : 781 Date d'inscription : 28/02/2010 Age : 64 Localisation : BZH
| Sujet: Re: Monnaie : Follis byzantin Sam 22 Nov - 13:39 | |
| Merci pour ces recherches qui éclairent ma lanterne, et félicitation à cet élève qui s'interroge sur un objet hors du commun. Amitiés | |
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| Sujet: Re: Monnaie : Follis byzantin | |
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