Superbe médaille St-Augustin - Atelier italien Hamerani - fin XVII/début XVIIIème

voici une jolie médaille en bronze, je pense XVII eme ?? ça en a la forme représentant à l'avers saint augustin ?? et au revers les initiales IHS et avec le H on peut y lire aussi le MA de marie
la toute première fois pour moi pour saint augustin ainsi que IHS et MA en même temps.Je note aussi que c'est la 3eme fois que je repère sur des médailles ce qui me semble être une louve, un rapport avec rome ???
bon week end les amis !!!!!!

Ah, c'est toi qui l'a achetée !!! Veinard !

Aucune idée pour l'animal. Un lien probablement avec le saint.


Shiva

salut shiva , moi non, mon fils oui !!! mais c'est vrai qu'avec mes deux enfants je suis veinard !!! pas pour leur achat de médailles et autres, mais par ce que ils sont là souvent à nos coté et ça fait plaisir d'ailleur le grand viens d'aller me chercher un kebab. (oui je sais je les ai bien élevé)
lol !!!!! bon week end

pour la bêbête .. regarde ce post que j'avais édité sur la 3eme photos la aussi il me semble bien que c'est la même.
https://objetsreligieux.forumsactifs.com/t1179-medaille-tcheque-xviieme-st-benoit-le-st-crucifix-de-stara-boleslav

christian ! notre forum est riche en merveilles à toi et tes enfants !

Belle observation, La Louve du Capitole ou encore la louve et les jumeaux, est bien une représentation pour Rome, Roma.
amitiés

merci les fées et merci jean jacques, effectivement j'ai remarqué ça sur 3 de mes médailles.
cette louve qui apparaît dans un coin
bon dimanche à tous !!!!!

Je me souviens en effet de cette autre médaille, mais c'est vraiment les premières fois que je vois ça. Est-ce la signature d'un artisan particulier ? Ou l'origine romaine du fabricant ? Bizarre, en tout cas. Intrigant, plus précisément. A suivre ...


Shiva

Avec la forme de la tête qu'a l'animal et ainsi baissée, ça me fait pense à un agneau, Agnus déi agneau de dieu ?? mais ça queue serait bizare pour un agneau, quoi que sur certaines représentations (médaille ou iconographie) ça y ressemblerait
Bonne journée
@micalement LG

Personnellement, j'ai du mal à y voir un agneau. Ca ressemble quand même fort à un loup, non ? Même la queue y est. Et le corps effilé et élancé n'a rien d'un corps d'agneau. La tête, même à moitié effacée, est aussi bien celle d'un loup. Maintenant, ce n'est qu'un avis personnel ...


Shiva

re Shiva
Logiquement l'agnus Dei se différencie des autres agneaux par un signe, comme par exemple une croix, une oréole etc..mais pas celui de la médaille

Je disais agnus dei pour relancer un peu nos investigations

si, l'on regarde l' agnus Dei Mosaïque de l'abside de l'église Ste Cécile, ainsi que les quelques brebis qui sont avec lui ( l'agnus dei) , leur corps est aussi élancé, la queue épaisse, et leurs oreilles pointent vers le ciel




Ca ne prouve en rien que j'ai raison, l'animal de la médaille est comme tu le dis usé. On va attendre
Bon après-midi
@micalement

Encore moi.....
Je pense que shiva a raison
En agrandissant la photo, il me semble apercevoir quelque chose sous les pates du loup. Est ce l'agneau sur le dos ??





En faisant des recherches sur le rapport qu'avaient St Augustin / le loup et l'agneau

J'ai recherché avec ces quelques mots ; saint Augustin l'agneau tué par le loup

Je suis tombé sur plusieurs site dont :
LA CONVERSION DE SAINT PAUL, APÔTRE
Saint Augustin Le Bréviaire romain... quatre parties, traduction française en ... - page 1023qui disent la même chose au mot près

Il y a pas mal à lire donc j'abrège:
St Paul = le loup était un des persécuteurs de Jésus
Jésus l'agneau , le persécuté tué par le loup
Et le loup est devenu à son tour agneau

Et du coup, je pense, que cette représentation sur d'autres médailles est là pour rappeler st Paul et sa conversion.

Pour celles et ceux qui aime la lecture ( et encore, je n'ai pris que l'extrait qui pourrait nous intéresser)

Copié/collé J'ai juste surligné le passage concernant St Augustin / le loup et l'agneau


LA CONVERSION DE SAINT PAUL, APÔTRE


La conversion de saint Paul eut lieu l’année même que J.-C fut crucifié et que saint Etienne fut lapidé, non pas dans l’année, selon la manière ordinaire de compter, mais dans l’intervalle d'une année; car J.-C. fut crucifié le 8 avant les calendes d'avril (25 mars), saint Étienne fut lapidé le 3 août de la même année et saint Paul fut converti le 8 avant les calendes de février (25 janvier). Maintenant pourquoi célèbre-t-on sa conversion plutôt que celle des autres saints : on en assigne ordinairement trois raisons. La première pour l’exemple ; afin que personne, quelque grand pécheur qu'il soit, ne désespère de son pardon, quand il verra (226) celui qui a été si coupable dans sa faute, devenir dans la suite si grand parla grâce. La seconde pour la joie; car autant l’Église à ressenti de tristesse à cause de sa persécution, autant elle reçoit d'allégresse à cause de sa conversion. La troisième pour le miracle que le Seigneur manifesta en lui; quand du plus barbare persécuteur il fit le plus fidèle prédicateur. En effet, sa conversion fut miraculeuse du côté de celui qui l’a faite, du côté de ce qui l’y a disposé, et du côté de celui qui en est le sujet. Celui qui fit cette conversion, c'est J.-C. ; en cela il montra: 1° son admirable puissance, quand il lui dit: « Il vous est dur de regimber contre l’aiguillon; » et quand il le changea si subitement, ce qui lui fit alors répondre: «Seigneur, que voulez-vous que je fasse? » Sur ces paroles saint Augustin s'écrie : «L'agneau tué par les loups a changé le loup en agneau, déjà il se prépare à obéir, celui qui auparavant était rempli de la fureur de persécuter; » 2° il manifesta en cela son admirable sagesse ; car il abattit l’enflure de son orgueil, en lui inspirant les bassesses de l’humilité, mais non les splendeurs de la majesté. « C'est moi, dit-il qui suis ce Jésus de Nazareth que tu persécutés. » La glose ajoute : « Il ne dit pas qu'il est Dieu, ou même le Fils de Dieu, mais : accepte les bassesses de mon humilité et dépouille-toi des écailles dont te couvre ton orgueil. » 3° Il lui témoigne une clémence extraordinaire; ce qui est évident puisque, au moment où Paul était dans l’acte et dans la volonté de persécuter



A confirmer quand même si vous avez d'autres sources qui confirment ou non ce petit travail de recherche
@micalement

Bravo Guy pour ces recherches ! J'en reste baba !!!


Shiva

alors la ..... chapeau bas guy
merci pour ces recherches très poussées !!! je vais de ce pas faire un peu de lecture ça va rafraîchir mes neurones vieillissant !!!!!! un sacré boulot que tu as fait là bravo et au plaisir
bon week end un grand bonjour aux autres membres du forum

Cathy, Shiva, Christian
Tout le plaisir a été pour moi que de faire ces recherches qui j'espère,
aboutissent à ID ce Put... £$%ù!!0@% de mouton/loup
Ca été aussi grace à la belle photo ou l'on voit (enfin) le loup avec au dessous quelque chose un moutong (avec l'accent du soud) Et après mes neurones vagabondent, un truc en amène un autre une porte s'entre-ouvre, je m'engouffre et ainsi de fil en aguille je pense aboutir à quelque chose de positif

Passez une bonne soirée ainsi qu'un bon week-end
@micalement GUY

C'est un brainstorming tout seul, quoi !


Shiva

Shiva a dit : C'est un brainstorming tout seul, quoi !

Et voilà le résultat J'ai la tête qui enfle
Je vous explique Ca va-t-être long alors, je vous ai fait un schéma de mon fonctionnement plus explicite que tout commentaire




Passe un excélent Week-end
@micalement GUY

homme poisson, je viens de lire tes commentaires ouhaaaa le cerveau bouillonne
Sur ces médailles de deux saint différents, dis moi, vois tu toujours un mouton

Mes amitiés guy.

tu abuses jean jacques je crois que l'ami guy va repartir de plus belle !!!!!!

Je vais voir ce que je peux faire
Pour l'instant, je penserai que c'est la louve qui a élevé Mowgli dans le livre de la jngle
@micalement

Jean Jacques
La louve romaine allaite Rémus et Romulus, ça tout le monde le sait et de ce fait représente Rome

Pourrais-tu poster la médaille en entier afin que je puisse ID le ou les personnages qui y sont représentés et ainsi, mener MES investigations pour essayer de trouver qui est représenté
Bonne soiré
@micalement

Bonne nuit.
C'est une louve romaine et la marque de l'atelier qui a fabriqué la médaille.
La marque de la louve correspond à l'atelier de la famille des médailleurs italiens Hamerani.
Saludos